20:04 

Хвараны

Мори Сэйдзюро
Что-то с чем-то
Придется все-таки сказать пару слов о древней Корее, стране утренней свежести, как ее еще называли. В первом тысячелетии Корея состояла их трех королевств — Пекче, Когурё и Силла. Некоторые упоминают еще одну область, которая находилась на территории Китая. Но имела сходство с Кореей. Но это не тот вопрос, который сейчас интересен, ибо мне хочется пару слов сказать о так называемых "цветочных мужах". Их еще переводят. как цветочные воины или цветочные рыцари. По корейски же это будет хваран ( 화랑 ) Несмотря на такое совсем не солидное название, они занимались не только простыми искусствами, но и так же боевыми Хвараны, как и самураи эпохи Эдо, старались совмещать в себе качества воинов, творческих людей и даже шаманов. Да, хвараны появились в Силле, чуть не забыла об этом сказать
читать дальше

@темы: корея, история

URL
Комментарии
2016-01-20 в 17:40 

Тень в сумерках
Тьма - это обратная сторона света
morisejdzyuro, огромное спасибо за статью, и, так сказать, проделанную работу! Ой, ты переводишь дорамы? Тааак, стал быть, с нетерпением буду ожидать выхода "Хваранов"! Историю очень люблю, а корейские сериалы очень красивые, смотреть их - одно удовольствие))) Так что - удачи с переводом - и искренняя благодарность за интересную информацию!

2016-01-20 в 18:17 

Мори Сэйдзюро
Что-то с чем-то
morisejdzyuro, ой нет,я дорамы не перевожу((
просто случайно наткнулась на то, что будет в этом году дорама и решила написать, вдруг заинтересует. Но теперь меня это заставило задуматься и эта мысль не дает мне покоя)
Но корейские фильмы это да) Они стоят того, чтобы их посмотреть)

URL
2016-01-20 в 18:30 

Тень в сумерках
Тьма - это обратная сторона света
morisejdzyuro, делись давай! Я же совсем немножко знаю Корею! М, вот и смотрела-то разве что дорамы с Джун Ки (оооочень красивый и любовательный актёр), и корейские триллеры (несмотря на свои слабые нервишки, не могу не восхититься кайданнистым ужасом, коим делятся товарищи из Страны Утренней Свежести), да парочку исторических картин...
Есть ли любимые корейские картины у тебя?

2016-01-20 в 18:40 

Мори Сэйдзюро
Что-то с чем-то
Тень в сумерках, Ага, буду периодически находить время для этого) В Корее же столько всего интересного, не меньше, чем в Японии)
Вот очень хочу посмотреть дораму о Конмине, который первым выступил против Империи Юань, которая его же и назначила правителем Кореи, там с элементами мистики, найти бы только название, а то у меня прост обеда с именами и названиями((
Это же такая интеерсная эпоха, а генерал, что при нем жил, вообще считается легендой) Говорят, что он пообещал, что на его могиле не будет расти ничего, пока в Корее не найдется достойный правитель, и ведь не росло же несколько веков, только вот-вот недавно начало что-то пробиваться** А сам король говорят, был единственным среди корейских королей, который любил свою жену)
И о Кисэн тоже, интересно же узнать, какая у них жизнь была, наверняка не такая уж и легкая. раз их сравнивают с гейшами) Вот буду выкраивать время для исторических дорам, все же история это моя слабость, а то все смотрела комедии, но это уже сонсеним нам такие давала)

URL
2016-01-20 в 18:42 

Мори Сэйдзюро
Что-то с чем-то
mori33.diary.ru/p207654706.htm#701469753
Кстати. может, заинтересует, фотки прямо из Японии и есть очень красивые** Из первых рук, так сказать)

URL
2016-01-20 в 18:50 

Тень в сумерках
Тьма - это обратная сторона света
morisejdzyuro, оу, спасибо за информацию! Ну, кисэн всё-таки лучше не с гейшами сравнивать, а с юдзё))) Гейши отвечали исключительно за эстетический отдых гостя, а вот кисэн и постельные услуги оказывали...Могу поделиться с фильмами про кисэн (сама просмотреть пока не удосужилась, но найти - нашла) Хван Чжин И (и - реальная историческая личность там засветилась!) Плюс - там есть и полнометражка, и сериал в 24 серии...
Буду ждать рекомендаций))) Пошла смотреть фоты))))

2016-01-20 в 19:01 

Мори Сэйдзюро
Что-то с чем-то
Тень в сумерках, да, спасибо, поняла) Знаю же, что кисэн этим вполне так занимались, хотя вроде ка кгейши тоже могли, если не против, но я не уверена)
О, это случаем не история Кисэн?) хотя нет. там вроде серий пятьдесят, тем более хочу**

URL
2016-01-20 в 19:23 

Тень в сумерках
Тьма - это обратная сторона света
morisejdzyuro, ой, касаемо гейш, это боль усей моей жизни...Я давно и долго рою инфу про Японию, и с огромным уважением отношусь к самым различным публикациям ,но...Вот уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что читаю очередную историческую книгу, и вумный дядь, превосходно разбирающийся в политических-экономических-этических тонкостях валит юдзё с гейшами в одну кучу!
У мене интерес начался с косплея Акесато. Сестра взялась воплотить образ из "Миротворца" на сцене ТЮЗа на Анимании...Начали искать исторические отсылки к костюму, обуви-шпилькам-кандзаси, и встали в тупик: а кем в аниме была Акесато? Нашли ранг, и оказалось - юдзё! Вот тогда эту тему шерстили очень сурьёзно, искали отличия в таю и ойран, собирали списки рангов юдзё, отличия из от гейш, и, можно сказать, за год подготовки косплея научились различать тех от других с закрытыми глазами)))) Есть японская пословица: "У самурая есть услада для души - гейша, услада для тела - юдзё, и мать детей - жена". Конечно, ранги юдзё так же были различными! (например, у Акесато - второй ранг, косё-дзёро, и, если помнишь, появлялась она в компании двух девочек). Да, гейша - организовывала досуг, спеть-сплясать, выпить с гостем, поразить стихотворным экспромтом, но вот этим её услуги и ограничивались. А вот юдзё не ограничивали себя эстетикой))) Конечно, от ранга многое зависело: были простые "матрасницы", стоящие при дороге с ковриком в руках, с целью быстрого удовлетворения клиента в близлежащих кустах, были девушки, которым снимали чайную комнату, их ранг был выше, ну, и, наконец, были королевы своего ремесла, разбирающиеся в музыке-стихосложении-литературе, и стоимость их услуг взлетала до небес! Только за то, чтобы взглянуть на неё, нужно было отдать годовой доход приличного семейства, и свободы у них было не в пример больше - так, они могли отказать клиенту, если он им...просто не нравился))))
Могу и фильмы порекомендовать: про гейш: "Ханакуйся" - о реальной женщине, ставшей звездой мира Цветов и Ив, о юдзё: "Сакуран" (там много исторических неточностей, но фильм обалденно красив)...
Про него я даже писала в дневе сестры - мы тогда держали один дневник на двоих))) tosia-ru.diary.ru/p167228720.htm
А косплей получил неожиданное продолжение: на фестивале "Бункасай" сестрёнка косплеила ойран - с подробным историческим обоснованием образа и костюма))))

2016-01-20 в 19:23 

Мори Сэйдзюро
Что-то с чем-то
Да. я сделал это, таки нашла. как называется та дорама, что ужасно хочу посмотреть и обязательно ею займусь, после того, как покончу и шинсенгуми - Вера) ( другое название Божественный лекарь) О том самом императоре Конмине и о его Великом генерале Чхве Ёне** Он, кстати. не менее знаменитый, чем Ли Сунсин)
А еще по пути узнала, что есть дорама и по миротворцу Оо

URL
2016-01-20 в 19:33 

Мори Сэйдзюро
Что-то с чем-то
Тень в сумерках, Ой. сколько интересной информации) теперь буду знать, а то в дораме шинсенгуми постоянно говорят - гейша да гейша, и Миюки тоже гейшей назвали, и Акесато) Правда, я в одном дневнике читала, что вот гейши Акесато не существовало, может, она все же была. только и правда, как юдзё?
Мне просто почему-то ужасно хочется узнать, зачем все= таки Яманами сделал себе сеппуку, вот и тщательно и по крупицам собираю любую информацию связанную с этим
Но вообще все это здорово**
Обязательно найду время для всего этого)

URL
2016-01-20 в 19:50 

Тень в сумерках
Тьма - это обратная сторона света
morisejdzyuro, вай, лааадно, я, могет, тоже сподоблюсь глянуть! Из исторического смотрелось чуть..."Чосонский стрелок" - сериал про Корейское Бакумацу, открытие страны, "Иль Чжи Мэ" - этакая корейская робингудовщина средневековых времён, "Дворцовые тени" - жуткая кайданнистая история о корейских дворцовых тайнах, и "Ледяной цветок", который, увы, не зашёл...
гейша да гейша, и Миюки тоже гейшей назвали, и Акесато) О, ну, я имела в виду миротворческую Акесато, касаемо же Акесато из тайги, с определённостью сказать не могу, она там слишком эпизодически появлялась...А миротворческая ж ещё и синобила по ночам, и инфу из клиентов вытягивала, излишне сильно ей доверяющих))))
я в одном дневнике читала, что вот гейши Акесато не существовало, может, она все же была. только и правда, как юдзё? Просто про Яманами крайне мало информации, и была ли у него любимая девушка, или нет, это вопрос...Документальных свидетельств не осталось, потому многие считают Акесато красивой легендой)))
Мне просто почему-то ужасно хочется узнать, зачем все= таки Яманами сделал себе сеппуку, вот и тщательно и по крупицам собираю любую информацию связанную с этим Сложно сказать...Не могу представить...По тайге - явно то, что он потерял веру в отряд...Понял, что его держат на вторых, если не третьих, ролях, и его слово уже не имеет прежнего веса...Исторический - говорят, в отличие от синсэновцев-республиканцев, наоборот, был проимператорски настроен...То есть, опять же, конфликт убеждений...
Ну...вот поделюсь коротенькой зарисовочкой на ентую крайне грустную тему...
tenvsumerkax.diary.ru/p173374886.htm рассказка под морем...

2016-01-20 в 20:15 

Мори Сэйдзюро
Что-то с чем-то
Тень в сумерках, Да-а. исторических дорам полно) А в Корее неудивительно, что часто были всякие разборки, все же от трех царств пошли три династии и они вечно решали друг с другом то, кто главнее((
Вот и Чхве Ён тоже был против смены династии, которую основали Ли Сонген) Там целая драма была, что просто кошмар
Обязательно посмотрю и почитаю, это же так интересно** Я даже хотела бы найти письма, которые относятся к этому периоду, слышала краем уха что-то о прощальном письме Яманами...
О, я к сожалению, миротворца только первую часть до Екеда я видела, но эта Акесато впечатляет, да))

URL
2016-01-21 в 12:35 

Тень в сумерках
Тьма - это обратная сторона света
morisejdzyuro, это дааа...Вот, надыбала книгу по корейской истории, Т. М. Симбирцева, "Владыки Старой Кореи", и улезла в неё с головой! О, какие там дворцовые тайны, какие интриги, какая напряжённая политическая жизнь, какая запутаннейшая история...И как же оно занимательно и интересно!
Вот и Чхве Ён тоже был против смены династии, которую основали Ли Сонген) Там целая драма была, что просто кошмар немножко описывалось у Симбирцевой, но там кратенько и обзорно...Ну, то есть, наверное, пока))) Я же в самом начале этого монументального труда)))
О! Вспомнила ещё одну замечательную картину, которая, надеюсь, тебя заинтересует..."Королева, построившая Радужный мост" - о наследнике последнего корейского императора, женившегося на японской принцессе...Фильм - японский, но историю рассказывает правдиво, не скрывая исторических фактов, в том числе представляющих Японию в крайне невыгодном свете...Но картина удивительная - несмотря на содержащуюся в ней горькую правду, она очень светлая и добрая, и говорит о том, что национальная рознь может быть преодолена...Ведь корейский принц искренне любил японскую принцессу! Этим двоим удалось найти общий язык, а его жена полюбила и Корею, и многое сделала для неё...
Вот, писала об этой картине: tenvsumerkax.diary.ru/p204736685.htm
Касаемо Яманами - слышала только о прощальном стихотворении...
миротворца только первую часть до Екеда я видела, но эта Акесато впечатляет, да)) э? Так там один сериал всего, аккурат в 24 серии...Потом, таки да, ещё дораму выпустили, но я перевод на русский не нашла((( А ранг юдзё и то, что тамошняя Акесато ну никак не гейша, очень легко определить по костюму))) Гейши носили скромные кимоно, по-другому завязывался пояс оби, ну, и шпильки в волосах - такое гейша ни за что бы не надела))) Шпильки там исключительно юдзё)))) Кандзаси там вот как раз из Весёлого квартана)))))

2016-01-21 в 18:48 

Мори Сэйдзюро
Что-то с чем-то
Тень в сумерках, Отлично, книги это важно, чем больше тем лучше) о, прошу прощения. ну просто книги это моя слабость номер один, читаю залпом все , любые жанры, любых авторов, просто наркоман какой-то от книг)
Ну, я честно говоря не думаю, что в книге, где вся история, будет что-то очень подробно, но главное. знать общую картину, а потом уже понравившиеся моменты отыскивать в специальных монографиях))
,Ух ты. хочу посмотреть) А вдруг там и мою семью упомянут. и я даже ее узнаю))
слышала только о прощальном стихотворении.. А оно есть где-нибудь в оригинале? Я читала перевод, но он вольный.
Шпильки там исключительно юдзё))) За шпильки спасибо, буду знать) Я слышала и о том. что гейши неброско одеваются, и о разных способах повязывания пояса( ох, как я люблю новые слова изобретать)) Вроде там даже не знаю, как это называется, вырез на спине отличается) А еще я недавно узнала. тчо оказывается. там была и единственная американка, которую учили на гейшу! Такое неожиданное потрясение)
Просто есть еще и продолжение( не аниме) а манги. И я никак не могу найти. хоть на английском, хоть на японском, неважно. хотя японский будет проблематично читать)

URL
2016-01-21 в 19:48 

Тень в сумерках
Тьма - это обратная сторона света
morisejdzyuro, о, прошу прощения. ну просто книги это моя слабость номер один, читаю залпом все , любые жанры, любых авторов, просто наркоман какой-то от книг) ура, моя тоже))))
Ну, я честно говоря не думаю, что в книге, где вся история, будет что-то очень подробно, но главное. знать общую картину, а потом уже понравившиеся моменты отыскивать в специальных монографиях)) Вот! Именно общей картины мне и не хватало, а там усё обсказано достаточно подробно, понятно, и, что главное - человеком, искренне горящим тем, о чём рассказывает! Читать очень интересно)))
Ух ты. хочу посмотреть) А вдруг там и мою семью упомянут. и я даже ее узнаю)) это было бы здорово)))
А оно есть где-нибудь в оригинале? Я читала перевод, но он вольный. Стихотворение писалось а китайском, и это всё, что мне известно об оригинале...Надо на сообществах покопаться, помнится, его выкладывали...
О, чуть было не забыла...фильм о современных гейшах, примерно 1958 года (ну, фильм поновее, но рассказвает как раз о тех временах) - "Омотя", "Игрушка"...tenvsumerkax.diary.ru/p198578578.htm
Ну, по шпилькам у мене сестра спец)))) Она сама вручную кандзаси делает, цветочные...А когда косплеила Акесато, сама вытачивала их из дерева...из липы)))
Ну, если шпилечки интересны, то вот информативного:
Китайские шпильки, история-значение: tenvsumerkax.diary.ru/p205043897.htm
Корейские шпильки: tenvsumerkax.diary.ru/p205070258.htm
Японские шпильки (материала больше всего) tenvsumerkax.diary.ru/p205175752.htm tenvsumerkax.diary.ru/p205270119.htm
tenvsumerkax.diary.ru/p205589555.htm Вот там, кстати, можно посмотреть и на гейш, и на юдзё (ойран и таю) - и сразу же всё будет понятно))) Эти костюмы спутать невозможно)))
Просто есть еще и продолжение( не аниме) а манги. И я никак не могу найти. хоть на английском, хоть на японском, неважно. хотя японский будет проблематично читать) Есть)))) Ну, его уже выкупили лицензионщики, и выпускают...Первый том уже в продаже...Правда, товарищ, что переводил первую часть манги, по которой сняли аниме, говорил, что дело шибко стухло к концу, и перевод забросил...

2016-01-21 в 20:05 

Мори Сэйдзюро
Что-то с чем-то
Тень в сумерках, единомышленник!
Читать очень интересно)))Вот это главное) Чтобы интересно и познавательно)

тихотворение писалось а китайском, и это всё, что мне известно об оригинале...Надо на сообществах покопаться, помнится, его выкладывали...Печалько, а вот китайского я и не знаю совершенно(

Обязательно все это посмотрю) мне это так все интересно) Просто до ужаса!
ух ты. вот замечательно, когда руки прямые и можно что-то сделать! Она молодец, Искренне восхищаюсь)
Есть)))) Ну, его уже выкупили лицензионщики, и выпускают. Теперь мне понятно. куда манга исчезла! Как здорово, что есть бумажная версия** так что пусть этот вредный товарищ не артачится и продолжает то, ха что взялся!

URL
     

Пылающий меч

главная